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 définition d'une superforme

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Squale
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MessageSujet: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 19:44

La question est souvent posée : qu'est-ce qu'une superforme?
ce n'est , ni plus ni moins, que l'expression au niveau du phénotype (apparence) de l'état homozygote d'un individu pour un gène donné comme étant "co-dominant" (terme commun, mais qui peut prêter à confusion).
Je m'explique :
chaque gène est présent en deux exemplaires , situés chacun sur l'un des chromosomes d'une même paire , à des emplacements équivalents (même locus).
A la base, ils sont identiques l'un à l'autre (appelés allèles).
Quand un gène est modifié dans sa structure pour une raison quelconque, il peut entrainer un changement visuel ou non chez l'individu concerné ; dans le cas d'une mutation récessive, il faut que les deux gènes d'une même paire (les deux allèles donc) soient mutés (ex: albinos) ; si un seul gène est muté , le phénotype est normal mais l'individu est porteur d'albinos.

Dans le cas d'une mutation dominante, la présence d'un seul gène muté suffit à modifier l'apparence de l'individu mais il reste hétérozygote pour ce gène (car en un seul exemplaire).
Un accouplement avec un sujet de ce type et un classique donnera 50% de phasés et 50% de classiques. Quand un sujet est homozygote pour une mutation dominante (ex : regius pinstripe) , son apparence ne varie pas par rapport à un hétérozygote (donc totalement indifférenciable de ce dernier , sauf qu'ici , le résultat de l'accouplement avec un classique sera de 100% pinstripe mais tous hétéro pour ce gène).

Et puis il y a les mutations co-dominantes....(je préfère le terme dominance partielle) : ce sont des gènes mutés qui vont se comporter et se transmettre comme des phases dominantes , à ceci près que l'on peut différencier visuellement les sujets hétéro des sujets homozygotes : ce sont ces derniers que l'on appelle "superformes" de la mutation .

bon, à ce stade, tout va bien . évidemment , il y a toujours un type au fond qui va demander "pourquoi ces superformes ont un aspect si différent de l'état hétérozygote?" grmph . bon.
comme je suis dans un bon jour, je reste , tel le lait , sucré et concentré . d'abord, une superforme n'est bien souvent que l'expression du gène originel poussé à son maximum (ex : regius pastel et sa super forme, le super pastel , le super sable , ou encore le super enchi ou le super vanillia)
mais pas toujours . et là , il faut voir l'action des gènes autrement , et ça devient rigolo : les gènes codant très souvent pour des protéines inhibant ou mettant en action certaines synthèses ou bien en provoquant des réactions en chaine physico-chimiques , la modification de la couleur n'en est que la résultante et n'est pas toujours la seule chose de modifiée même si cela n'est pas apparent. la modification des dessins par exemple fait appel à plusieurs gènes agissant ensembles, mais pas toujours , les fameux gènes cachés que l'on ne connait pas encore bien , et qui font intervenir une part de variablité dans le dessin (exemple : tous les spiders sont identifiables comme tels , mais aucun n'a le même dessin ) cette partie variable est aléatoire mais pas tout à fait, puisque l'on peut sélectionner des "types" particuliers (spider reduced par ex) ce qui montre qu'une partie de cette variabilité est génétique (mais ne suis pas nécessairement les lois de Mendel ).

l'action de deux gènes co-dominants de la même phase (deux gènes de lesser par exemple) va parfois entrainer l'activation d'un autre gène (ou pas, c'est ça qui est rigolo^^) qui était auparavant inhibé ,ou parce qu'il y a conflit entre ces deux gènes : le résultat en sera la superforme "leucistique à oeil bleu".

Le type du fond qui a suivi , pose alors la question : "peut-on identifier ces gènes particuliers, ou savoir à quel moment ou dans quelles circonstances ils sont activés?" ; là , le gars commence à me saoûler^^ ; on ne les connait pas encore, ni ce qui peut les activer ;simplement on constate que certains accouplements sont favorables à l'activation de ces autres gènes cachés qui travaillent de concert.
mais là où ça devient franchement fendard, c'est de savoir que l'ADN contenu dans le noyau d'une cellule n'est pas le seul à exister au sein d'une cellule : les mitochondries, en fonction des espèces , peuvent également en contenir, en nombre et formes variables; on a récemment réussi à décoder entièrement cet ADN mithocondrial (Ssongyu Dong et Yoshinori Kumazawa, 2005) en ce qui concerne le régius , et déterminé les 13 séquences protéiques qui la compose (sur une chaine d'une longueur de 17245 nucléotides) ; de là à envisager (pour le moment cela reste du domaine des supositions) que certains de ces gènes interviennent de manière séquentielle sur l'action de gènes dit "classiques"......mais je m'égare....^^

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Chrissoussou

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Ellawyn
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 19:56

tu aurais des exemples en photo de facon a ce que l'on visualise la chose ?

en tous les cas chapeau pour l'explication, et pour ton flegme avec le mec du fond de la salle lol!
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 19:59

Les photos sont en route, je crois Wink
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Squale
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 20:19

exemples de phases co-dominantes chez le régius (donc formes hétérozygotes) et "superformes" (donc homozygote pour la même mutation :

pour commencer, les phases où la superforme n'est que l'accentuation de la phase de base :

régius pastel :


super pastel :


sable :


super sable :


vanilla :


super vanilla :


enchi :


super enchi :



il en existe bien d'autres.....


phases où la superforme est très différente de la phase de base :

mojave :


super mojave :


lesser platinium :


leucistique à oeil bleu (super lesser) :


yellow belly :


ivory (super yellow belly) :


phantom:


super phantom (ici de la souche de NERD, appelé purple passion):


et ce ne sont que quelques exemples......

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Chrissoussou

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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 21:19

Squale, mon mentor de la génétique, pour une fois que tu donnes des infos en entier et sans vodka ! (enfin j'espère geek )

Je savais déjà tout ça, mais ne t'arrête pas en si bon chemin !

Pour eux que ça intéresse, chez les rats seul le caractère rex fonctionne comme ça.

L'hétérozygote rex/lisse est appelé "rex" (he oui...), présente un poil "frisé", avec des moustaches frisées également. L'homozygote rex/rex est appelé "double rex" (mosaïque en Belgique) ou encore "faux nu" ar il n'a pas que des plaques de poils type "grattoir à vaisselle" par endroit et ça hange tout le temps. Petit, la mue est spetaculaire, le bébé devenant quasiment nu.

Un jeune agouti (couleur) dumbo (oreilles basses) rex :


Un adulte siamois seal point dumbo rex :


Un agouti dumbo double rex à 2 moment différents (un coup punk, un coup chauve)



Une agouti double rex, première mue et plus tard :




Un siamois double rex :


Sur cette portée entre 2 parents rex, on trouve donc des lisses, des rex et des double rex (failes à repérer, c'est les chauves)





Désolée ce ne sont pas des reptiles, mais bon plusieurs d'entre vous élèvent aussi des rats alors j'ai pensé que ça pouvait vous intéresser Embarassed
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 21:56

Au contraire Axelle, c'est intéressant, ce qui s'applique aux Regius s'applique aussi aux rats dans ce cas précis, ainsi qu'à certaines mutations chez d'autres espèces, et la comparaison est intéressante.

Merci Chris pour ce post très complet, je ne doute pas que d'autres du même style suivront prochainement, pour notre plus grand plaisir Very Happy
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 22:20

+2 (c'est bien parce que c'est toi !)
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keristoff
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 22:24

super sujet !

merci
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MessageSujet: .   Jeu 11 Mar - 22:39

merci chris et axelle super interessant meme ci j avoue il faudra que je relise ca plus tranquillement lol!
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Jeu 11 Mar - 22:41

Tien bizar je mattendais a se que keristofffnous parle de la genetique des pogo lol!
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 0:02

C'est un excellent sujet, passionnant, à tel point que je vais sûrement le lire et le relire...

Encore merci pour ces réflexions génétiquement très poussées... Wink

Café
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 0:08

Embarassed Embarassed Embarassed

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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 0:14

très intéressant mais aussi très complexe (enfin pour moi qui ne s'est jamais intéressé de près comme de loin à la génétique)
à relire à tête reposée Laughing
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Squale
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 1:07

contente toi des deux premiers paragraphes ; le reste, c'est de la digression.

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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 1:16

c'est ce que j'ai fait frangin!
mais déjà pas évident pour moi! Laughing
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MessageSujet: .   Ven 12 Mar - 1:40

me sens moins seule lol c est un domaine qui m interesse vachement et dans lequel j aimerai apprendre mais c est vrai que c est pas facile Wink
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Ellawyn
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 1:43

que dire du super caramel en morelia ??
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 1:46

j'ai longtemps mis cette partie de la terrario de côté car je m'en foutais Wink peut être a tort car j'aurai surement plus de facilité à comprendre Laughing
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MessageSujet: .   Ven 12 Mar - 1:50

ouai je pense pareil et c est vrai que c est super interessant mais on peut tjs rattraper les retard Wink avec un bon prof n es ce pas chris Wink
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 1:55

Cest bon a savoir surtout si on veut trouver la perle rare...
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 10:05

Ellawyn a écrit:
que dire du super caramel en morelia ??

Même si Stéphane Rosselle, sur son site, dit aujourd'hui ne pas pouvoir affirmer le mode de transmission de la mutation caramel, sur son ancien site, à la page des caramel, on pouvait lire qu'il s'agissait d'une mutation co-dominante.

Je ne crois pas qu'il y ait de certitude en la matière à l'heure actuelle, mais pour moi, cette forme est co-dominante, et la forme homozygote du caramel donnerait des animaux plus spectaculaires, plus contrastés et plus colorés que les individus caramel "simples": des super caramel... (comparables, par exemple, au super pastel chez le Regius)

C'est une hypothèse qui mérite d'être vérifiée, mais les éleveurs préfèrent certainement produire du caramel jaguar ou caramel labyrinthe, que de s'orienter vers des possibles "super caramels"... moins spectaculaires et donc moins rentables.
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Ellawyn
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 10:27

Merci cheyenne Wink

En effet, il n'est pas rare de voir des nouvelles "phases" sans que le "decouvreur" apporte l'explication génétique qui convient.
Reste que ce travail demande du temps et que tous les eleveurs n'ont pas forcement cette logique.
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 10:46

Stéphane Rosselle n'est pas le "découvreur" de la mutation caramel, il a lui-même acheté des animaux caramel sans certitude, au départ, qu'il s'agisse même d'une mutation génétiquement transmissible.

On sait à ce jour qu'elle n'est pas récessive, reste à savoir si les variations que l'on observe entre les différents individus de cette mutation sont liées ou non au fait que l'animal soit hétérozygote ou homozygote (auquel cas il s'agirait d'une mutation co-dominante avec une super forme différenciée) ou si ces variations ne sont rien de plus que celles qu'on peut observer dans d'autres mutations chez d'autres espèces, comme les différences qui peuvent exister sur le pattern des Regius spider, par exemple...

Peu d'éleveurs font l'accouplement caramel X caramel, qui pourrait pourtant apporter des éléments de réponse.
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 10:49

moi j'en connais qui vont le faire Very Happy
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   Ven 12 Mar - 10:52

Cela apportera sans doute soit des nouvelles questions lol soit des elements de reponses...
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MessageSujet: Re: définition d'une superforme   

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