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 P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?

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Cheyenne
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Mer 22 Juil - 19:30

Ben moi je maintiens, si on s'amuse à y regarder d'un peu plus près, tous les "grands" éleveurs se sont trompés un jour (eh oui, même SR fait des erreurs!), et franchement, c'est juste pas le sujet là. A la base ce post avait pour but de communiquer sur une hypothétique phase dont on ne sait, au final, pas grand chose, d'échanger nos expériences et nos suppositions à ce sujet, et nos point de vue, si différents qu'ils puissent être. La position de l'éleveur par rapport à ça me parait quand même à la base du sujet, j'appelle pas ça crier au scandale, ça fait seulement partie du débat.

Après, Squale, tu as raison, se renseigner, comprendre, émettre et vérifier des hypothèses, ce n'est pas uniquement à la portée de "l'élite" des éleveurs. Avec un minimum de connaissances et de persévérance, nous sommes tous capables de comprendre les bases de la génétique (et davantage dans ton cas puisque c'est ta partie) et d'arriver à des conclusions avec autant, sinon plus d'objectivité que certains éleveurs.

Nat, tu ne le savais sans doute pas, mais la génétique est un sujet que Squale maîtrise parfaitement bien.

Et toi Squale, si tu préfères ne plus intervenir juste parce que tu es finalement "vexé", alors tu me déçois... Il me semble qu'un peu plus haut, Richard (qui n'est pas n'importe qui...) t'as demandé un "petit cours de génétique", si tu n'avais rien à apporter, je pense qu'il aurait demandé ça à quelqu'un d'autre!

Là on dévie complètement du sujet, mais je crois qu'il serait bon que les uns et les autres s'écoutent un peu plus au lieu de se piquer, c'est loin d'être le but de la manoeuvre et ça n'apporte rien de bien constructif.

J'ai envoyé un mail à CS avec quelques questions sur l'Ultimate, j'espère avoir une réponse...

En attendant, j'aimerai bien que tout le monde revienne à des choses un peu plus constructives et à des rapports un peu plus intelligents.

D'autre part, les éleveurs n'existeraient pas s'il n'y avait pas des gens comme nous pour se passionner pour leur travail, alors on ne va pas nous reprocher de nous poser des questions sur ce qu'on a dans les mains!

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Nathalie
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Mer 22 Juil - 19:40

Squale tu dérives et tu psychotes Very Happy , les éleveurs nouveaux ne sont ni débiles, ni pris pour des cons, c'est toi seul qui penses ça , tous les milieux dans tous les domaines ont des ... je dirai " clan" mais c'est pas le mot exact, c'est la vie et c'est le nombre qui fait ça, car plus on est dans une passion, plus les affinités, amitiés et complicités sont impossibles, car on ne peut connaître tout le monde et ce n' est pas le but.!

Richard a tenu secret ses "nus" pendant plusieurs années et personne ne lui en tient rigueur, tous les éleveurs qui ont des choses nouvelles, garde un peu leur secret par rapport aux gens qu'ils ne connaissent pas bien, c'est humain ! D'ailleurs les plaquettes de S sont faites depuis l'année dernière et absolument pas précises sur comment il a fait, c'est juste des descriptions du résultat. Very Happy

Maintenant tous les éleveurs qui ont de la quantités, à certains moments, ont des clients pas contents, le dernier sur la sélette a été Nico..c'est vrai que Christos est plus souvent montrer du doigt que d'autres, mais ça arrive tjs car ils font beaucoup d'animaux et si un jour vous êtes un " grand" éleveurs et si vous en vivez, par la quantité vous aurez des problèmes avec des gens et vous ferez aussi peut être des erreurs .. .Je ne couvre pas les erreurs , je ne prends pas partie pour personne et encore moins sur des accusations ou j ai pas eu les 2 sons de cloche et là encore, j 'aime pas m'en mêler, car ça me passe un peu au-dessus..

Maud, tu dis sans arret ce n'est pas le procès de C, mais relit les posts et en parlant de lui ça tourne forcement à ça, parce qu'il c'est trompé , parce qu'il a reconnu son erreur et parce qu'il ne fourni pas à tout va comme presque tous les éleveurs, ses informations et ça c'est faire son procès alors qu'il est absent, même si à la base ton post partait d'un bon sentiment.
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Mer 22 Juil - 21:26

Nathalie a écrit:
Richard a tenu secret ses "nus" pendant plusieurs années et personne ne lui en tient rigueur, tous les éleveurs qui ont des choses nouvelles, garde un peu leur secret par rapport aux gens qu'ils ne connaissent pas bien, c'est humain !
Oui, Richard a gardé le secret, mais au moment de la commercialisation, il a dit comment il était arrivé à ça, et tout ce qu'il sait à l'heure actuelle sur sa mutation Wink

Nathalie a écrit:
Maud, tu dis sans arret ce n'est pas le procès de C, mais relit les posts et en parlant de lui ça tourne forcement à ça, parce qu'il c'est trompé , parce qu'il a reconnu son erreur et parce qu'il ne fourni pas à tout va comme presque tous les éleveurs, ses informations et ça c'est faire son procès alors qu'il est absent, même si à la base ton post partait d'un bon sentiment.
C'est bien pour ça que je lui ai fait un petit mail aujourd'hui en lui posant quelques questions, j'espère qu'il y répondra!

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 1:47

Les "ultimates" montrent, pour la plupart, des teintes sublimes qui sont bien au delà de celles des hypomlaniques communément rencontrées, alors, les ptits loups : au travail, il n'y a pas de temps à perdre pour mettre en route de beaux projets. Et, de grâce limitons les excès de ressentis et nos querelles de pain d'épice sur la façon de faire de tel ou tel éleveur.

Personne n'est parfait et personne ne peut se mettre totalement à la place de autrui. quand je verrai Christos, j'aurai plaisir à discuter avec lui de l'"ultimate", et, en fonction des infos que je pourrai avoir, je vous ferai un petit topo.

Dans notre domaine, comme dans les autres d'ailleurs, il y a une phrase que nous devrions apprendre et répéter tous les jours :

"la connaissance commence quand le doute s'installe"

Voilà, maintenant, il est l'heure d'aller au dodo (une bonne nuit de sommeil éclairera peut être nos lanternes.)

squale, je réitère : tu viens quand tu veux voir mes bébés ultimates (et d'autres choses si tu es sage Wink )

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 2:11

Un peu ,mon n'veu , que je vais revenir !!^^ et puis ça tombe bien que tu en parles parce que justement,je suis quelqu'un de très (mais alors là très) sage ....(c'est ma mère qui le dit,elle n'oserait pas me mentir! lol! )
PS: maud,aucun commentaire la-dessus....
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 2:29

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme âneries à des heures pareilles de la nuit Rolling Eyes

Si ta maman me lit, je m'excuse pas avance, mais il est des moments dans la vie ou il faut rétablir certaines vérités! lol!

Moi par contre Richard, je suis trèèèèèèèèès saaaaaaaage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol!

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 2:42

Si ça,c'est pas une ânerie! ^^ parait qu'il vaut mieux entendre ça que d'être sourd,mais je me tâte....
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 2:54

tontonriri a écrit:
Les "ultimates" montrent, pour la plupart, des teintes sublimes qui sont bien au delà de celles des hypomlaniques communément rencontrées, alors, les ptits loups : au travail, il n'y a pas de temps à perdre pour mettre en route de beaux projets.

Bon allé, parlons Ultimate (ça vaut mieux que de lire les âneries de Squale...) :P

J'ai une femelle ghost Ultimate qui aura 3 ans l'année prochaine. J'ai un mâle hypo, un mâle phantom, et un mâle anery motley/ligné het hypo.

Avec lequel de ces trois mâles pensez-vous qu'il serait le plus judicieux de faire un premier essai?

Par goût, j'avais dans l'idée de la mettre avec mon mâle anery motley/ligné, mais pour travailler sur l'Ultimate, c'est peut-être pas le meilleur choix... Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 3:17

Je crains que tu n'obtiennes pas grand chose avant la deuxième génération, et en petites quantités, sauf si l'ultimate et le "het hypo" se conjuguent de suite (je ne suis pas sûr...)

sur le phantom, ce serait génial mais l'anery "B" du phantom risque de ne pas être compatible avec l'anery"A" de ta femelle; Dans le cas où ton phantom est fait avec de l'hypo "A", tu obtiendrais probablement de l'ultimate hypo "toute simple" (j'emploie volontairement les guillemets car évidemment aucune ultimate n'est simple...) Si les deux bases de hypo des parents ne sont pas compatibles alors tu risques de faire "choux blanc" en obtenant des "normales" qui ne sont même pas sûres d'être hét pour quelquechose.

après, tu peux utiliser ton mâle hypo pour sortir d'autres ultimates "sauce Cheyenne" que tu vendrais très cher sous le nom de "ultimate cheyenne" (ah! ah! ah! quel humour ce richard !!!)

Par contre, il me semble que tu as de l'hypo lavender si je ne me trompe ? Ouh ! là j'en ai déjà trop dit... (si tu vois ce que je veux dire...) Wink

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 3:19

Étant donné que ta Ghost "Ultimate" est issu d'une phase contenant de l'hypo A et d'une autre de l' "Ultimate" , peut être à telle une forme entre les deux comme pour L'Ultramel. Je la mettrais avec ton Hypo A qui est het Anery, ce qui permettrait de voir si l' "Ultimate" ce comporte comme un allèle de l'Hypo A et confirmer la théorie de Squale (il y aurait de l'Hypo, de L' "Ultimate", du Ghost et du Ghost "Ultimate" dans la porté) ou pas.

Edit: En effet avec le mâle Hypo Lavender ça ce serait bien sympa aussi Very Happy ou toute autre phase contenant de l'Hypo A à l'état d'homozygotes.


Dernière édition par jacques544 le Jeu 23 Juil - 3:33, édité 1 fois
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 3:32

tontonriri a écrit:
Je crains que tu n'obtiennes pas grand chose avant la deuxième génération, et en petites quantités, sauf si l'ultimate et le "het hypo" se conjuguent de suite (je ne suis pas sûr...)
Si l'Ultimate est un allèle de l'hypo A comme on le suppose avec Squale, il y a des chances que ça marche, mais c'est à voir...

tontonriri a écrit:
sur le phantom, ce serait génial mais l'anery "B" du phantom risque de ne pas être compatible avec l'anery"A" de ta femelle; Dans le cas où ton phantom est fait avec de l'hypo "A", tu obtiendrais probablement de l'ultimate hypo "toute simple" (j'emploie volontairement les guillemets car évidemment aucune ultimate n'est simple...) Si les deux bases de hypo des parents ne sont pas compatibles alors tu risques de faire "choux blanc" en obtenant des "normales" qui ne sont même pas sûres d'être hét pour quelquechose.
Alors le phantom, il vient de chez toi Wink Comme c'est un phantom, il est donc homozygote anery B et hypo, et donc en effet non compatible avec l'anery A de ma ghost. En revanche, je devrais avoir 100% d'hypo parmi lesquels une partie d'Ultimate... du moins je suppose!!!

tontonriri a écrit:
Par contre, il me semble que tu as de l'hypo lavender si je ne me trompe ? Ouh ! là j'en ai déjà trop dit... (si tu vois ce que je veux dire...) Wink
Ah oui tiens, j'y avais pas pensé à ça! Very Happy Very Happy Very Happy

jacques544 a écrit:
Étant donné que ta Ghost "Ultimate" est issu d'une phase contenant de l'hypo A et d'une autre de l' "Ultimate" , peut être à telle une forme entre les deux comme pour L'Ultramel. Je la mettrais avec ton Hypo A qui est het Anery, ce qui permettrait de voir si l' "Ultimate" ce comporte comme un allèle de l'Hypo A et confirmer la théorie de Squale (il y aurait de l'Hypo, de L' "Ultimate", du Ghost et du Ghost "Ultimate" dans la porté) ou pas.
C'est peut-être le croisement le plus cohérent pour vérifier la théorie, en effet... et puis comme dit Richard:

tontonriri a écrit:
après, tu peux utiliser ton mâle hypo pour sortir d'autres ultimates "sauce Cheyenne" que tu vendrais très cher sous le nom de "ultimate cheyenne" (ah! ah! ah! quel humour ce richard !!!)
lol! lol! lol!

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MessageSujet: waouuu   Jeu 23 Juil - 9:58

depuis quelques jours je suis avec interet votre post mais une chose es sur c est que je ne comprend rien loll ben ouai c est special la genetique et j aimerai apprendre mais pfffoouuuu dur dur
alors deja a tous je vous tire mon chapeau pour vos connaissances car c est pas facile Wink
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Nathalie
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 10:56

"(et d'autres choses si tu es sage )"
Oui mais ça vu de l'extérieur...heu ça peut être pris d'une autre façon.......... Very Happy
Alors Richard on joue les pervers maintenant..allez garde ton imper !
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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 11:12

Comme nous sommes entre gens de bonne famille, il n'y a rien de bizzarre derrière tout ça... il y a vraiment des esprits tordus dans ce forum! Wink


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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 15:42

Je suis contente, Christos vient de répondre au mail que je lui ai envoyé hier, je vous transmets les renseignements qu'il m'a donné:

Citation :
Bonjour,

Je possède cette souche depuis 7/8 ans. Ils sont issus d'animaux d'apparence ordinaire (frères et soeurs) les premiers résultats étaient identiques au look des ultramels sortis à peu près au même moment, ça été donc facile de les confondre. Par la suite, j'ai clairement établit qu'il sagit d'un nouveau gène qui n'est pas sur le même locus que le gène albinos. Il semblerait qu'il est dominant sur le gène de l'hypo type A avec les autres phases nous obtenons que des heteros qui à leur tour peuvent donner de l'ultimate. Je n'ai pas un très grand élevage d'élaphes c'est pour cela que je me suis limité à faire de l'ultimate zig zag et de l'ultimate ghost pour l'instant. L'année dernière j'ai obtenu également des ultimates albinos et ultimates snow également. Pour progresser et créer des nouvelles varités nous travaillons dorénavant en collaboration amicale avec les élevages la Caverne de Draco (David Jaquard) et Colubia (Richard Dijoux) qui ont pris plusieurs spécimens et qui préparent déjà les prochaines phases.

Cordialement.

SKLIRIS Christos

Je trouve que ça va assez dans le sens de la théorie de Squale, selon laquelle il s'agirait d'un allèle de l'hypo A, puisqu'il se comporte comme un gène récessif avec les autres mutations (pour le moment). J'ai posé la question à Christos pour avoir son avis à ce sujet.

Dommage de ne pas les avoir testé dès le départ avec de l'amela pour vérifier la théorie de l'Ultramel...

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 18:06

Cheyenne a écrit:
Je trouve que ça va assez dans le sens de la théorie de Squale, selon laquelle il s'agirait d'un allèle de l'hypo A, puisqu'il se comporte comme un gène récessif avec les autres mutations (pour le moment). J'ai posé la question à Christos pour avoir son avis à ce sujet.

Je viens d'avoir la réponse de Christos, il pense également que l'Ultimate serait un allèle de l'hypo A, comme l'Ultramel avec l'amela.


Du coup, Richard, tu veux bien nous dire exactement quels accouplement tu as fait pour tes bébés Ultimate? Quelles étaient les phases des parents? Merci Wink

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 20:56

J'ai accouplé un mâle ultimate hypo provenant de chez Nath (désigné à l'époque "hypo de ponte ultra hétéro charcoal" avec une femelle crimson provenant de chez Stéphane Rosselle et j'ai obtenu une dizaine d'hypo (de type crimson) et 4 ultimate crimson.

J'ai mis deux mâles ultimate ghost en concurrence sur une femelle ghost d'origine indéterminée (achetée en magasin par son ancien propriétaire) et j'ai obtenu (en même proportion) des ghost "classiques" et des ultimate ghost.


Voilà pour cette année.

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MessageSujet: Re: P. guttatus => l'Ultimate: sélection ou mutation?   Jeu 23 Juil - 21:27

Merci pour ta réponse Richard... tout ça tend quand même à confirmer qu'il s'agit bien d'un allèle de l'hypo A...

Du coup j'ai hâte de reproduire ma femelle de chez Nat (la soeur de ton mâle Richard) Wink

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