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 Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!

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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 11:45

Je sais que ça se fait couramment chez les Regius, d'inciser les oeufs, mais je ne suis pas certaine que ça rende service à la "robustesse" des souches... un animal incapable de sortir de son oeuf est forcément plus "faible" qu'un autre, ça s'appelle la sélection naturelle. Je sais que quand on attend de belles phases dans une ponte, on n'a pas envie d'en perdre une miette, mais personnellement, je n'incise pas les oeufs, et je ne cherche plus à gaver les animaux qui ne démarrent pas. Ceci dit, je n'élève pas de Regius, et le jour où j'attendrai une belle ponte de Mcdo jaguar, je serai peut-être tentée de tous les sauver à tout prix... mais si c'est pour avoir des animaux plus faibles et plus fragiles, est-ce que ça vaut le coup?

Je ne jette la pierre à personne, je m'interroge seulement...
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cmoititi1
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MessageSujet: .   Mar 11 Aoû - 12:10

a mon avis plusieurs parametres rentre en compte car personne fait de la repro pour la meme raison du coup je ne pense pas qu il y ai une bonne reponse et je pense que chacun pourra apporter de bons arguments pour ce defendre Wink
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XiThing
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 14:08

Et ceci est un autre débat madame l'administratrice tu devrais pas faire du HS comme ça :P
Faisons donc un débat, comme pour les hybrides ! Quelqu'un peut séparer le post ?
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 14:48

XiThing a écrit:
Et ceci est un autre débat madame l'administratrice tu devrais pas faire du HS comme ça :P
Faisons donc un débat, comme pour les hybrides ! Quelqu'un peut séparer le post ?

Oui allez ! que je me fasse encore plus de pôtes ! lol!
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 15:53

Voila c'est fait, débattons, débattons lol!
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XiThing
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:00

He bien moi je pense que la sélection naturelle, ça joue dans la nature ! Ici nos animaux sont en captivité, donc peut être seront-il un peu plus fragiles que d'autres qui auront éclos d'eux même, mais on ne peut pas savoir l'impact réel car leur constitution pourra être tout à fait suffisante pour vivre en terrarium.

D'ailleurs Cheyenne tu es bien placée pour savoir ça vu que la race de chien que tu élèves a souvent besoins de césarienne pour mettre bas Smile C'est pas la même chose, je suis d'accord, mais sur le principe ça se rejoint.

L'Homme est un animal dénaturé, n'est ce pas ? Et par là-même nous aimons dénaturer les choses et les modeler à l'image que nous voulons ^^

(bon je fais très court, parce que je vais faire ma sieste).
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arbracam
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:30

Ça me rappelle une dissertation que j'avais rédigée au lycée.
J'avais choisi le thème de l'acharnement thérapeutique.
J’avais estimé dans ces quelques lignes que Darwin avait tout compris, et que la sélection naturelle avait permis aux espèces notre planète de grandir d’évoluer et de prospérer.
(Jusqu’à ce que l’homme découvre le pétrole…) Violent
Je pense que cette sélection fait bien son travail (tapez « Darwin awards » sur Google et vous comprendrez). :v002:
J’avais donc expliqué que j’étais contre l'acharnement thérapeutique, même si ma propre mère était maintenue en vie par un ordinateur. En disant que seuls les plus forts, malins, débrouillards etc. devaient survivre.
à votre avis, maintenir un « légume » (je sais c’est politiquement incorrect comme terme mais ne nous voilons pas la face) en vie par le biais d’un équipement ultra moderne, ultra sophistiqué, ultra cher, coûte combien en vaccins contre le paludisme ?
Combien de personnes seraient sauvées par le pognon que l’on utilise à en sauver une seule ?

La prof m’avait presque taxé de nazi… Colère (Ouverture d’esprit quand tu nous tiens…)



Tout ça pour dire que je suis de l’avis de Cheyenne. (Fayot…)

Ma femme et moi avons mis longtemps avant de faire notre 1er enfant (le seul, d’ailleurs…). Jamais nous n’avons pensé à l’assistance médicale, la procréation artificielle toussa toussa…

Nous avions décidé d’adopter, plutôt que de forcer la nature et de le regretter plus tard, si l’enfant avait un problème.
J’aurais donc tendance à laisser faire la nature.
Tu ne perces pas ta coquille…
Tu ne vis pas…
Pas d’bras, pas d’chocolat.

J’avouerais quand même que l’autre jour, j’ai sorti des griffes de mon chat un petit lézard vert terrorisé… oui je sais, je me la suis jouée « intervention divine » mais c’était plus fort que moi.

Donc pour résumé et arrêter de vous saouler avec ma vie, en théorie je suis pour laisser les petits serpenteaux se débrouiller. En pratique, je ne dis pas que je n’aurais pas envie de mettre ma petite goute d’huile dans le mécanisme grippé, ou pas encore rodé, de l’existence des petits vermisseaux.
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:34

Je ne suis pas certaine qu'on puisse comparer une intervention chirurgicale sans laquelle c'est pas seulement les chiots, mais aussi la vie de la chienne qu'on met en danger, avec le fait d'inciser des oeufs. De plus, tu dois savoir que j'ai aussi une politique très rigoureuse au sujet de la reproduction dans mon élevage, en privilégiant toujours les mises bas naturelles, et en ne gardant pour la reproduction que des femelles issues de chiennes ayant mis bas naturellement, souvent à contre-coeur, puisque ce principe de sélection fait que je ne garderai jamais à l'élevage de chienne issue d'une de mes femelles préférées, à savoir Brandy... A ce jour, il y a quand même très peu d'élevages de Bouledogue Français ayant 80% de femelles capable de mettre bas naturellement, et 100% d'étalons capables de saillir naturellement sans recours systématique à l'insémination artificielle. Mais cela est un autre débat et pas comparable, à mon sens, avec celui concernant les reptiles.

Je ne crois pas que la sélection naturelle n'intervient qu'en milieu naturel. Un animal (chiot, chaton, reptile, rat...) assisté depuis sa naissance sera moins robuste qu'un autre, un serpent incapable de sortir de l'oeuf seul ou incapable de s'alimenter seul est un animal qui n'aurait pas du vivre. Même si la vie en terrarium comporte moins de risques que la vie en milieu naturel (prédateurs, parasites, maladies,...), n'est-il pas de notre responsabilité en tant qu'éleveur (pas éleveur, j'entends "naisseur", et pas nécessairement éleveur professionnel) de produire des animaux le plus sains et robustes possible?

A ma première ponte, j'ai gavé les jeunes qui ne démarraient pas, parce que je voulais à tout prix tous les sauver. La plupart sont morts quand même sans jamais s'être alimenté seuls, le seul qui a fini par démarrer après gavage avait un important retard de croissance.

Puisqu'on parlait "chiot", j'ai également eu recours à l'intubation pour sauver des chiots atteint d'une malformation qui les auraient empêché de s'alimenter normalement, et j'ai perdu ces chiots au bout de 15 jours de soins intensifs, ils présentaient également un important retard de croissance, et n'auraient probablement jamais pu avoir une vie "normale".

Ces deux expériences m'ont amenée à penser qu'il n'est pas sage de vouloir forcer la nature, et que tous les nouveaux-nés ne sont pas forcément faits pour vivre. C'est dans ce sens que je parle de sélection naturelle.

Je le précise à nouveau, c'est mon expérience personnelle qui m'amène à penser de la sorte, je ne prétend pas avoir raison ou dire aux gens comment procéder dans leur élevage, je me demande simplement si c'est une bonne chose, pour la robustesse de nos animaux, de les assister dès leur naissance...
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:42

moi je suis contre et je pense que le but de la manoeuvre est juste a but lucratif!mais ce n'est que mon humble avis....
libre a vous de ne pas etre d'accord Laughing
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:46

Excuse moi Cheyenne je ne savais pas que tu ne gardais pas de chiennes nées par césarienne, mais bon c'est un autre débat Wink

Personnellement, il m'est impossible de laisser un animal mourir sans rien tenter... Petite déjà je ramassai les vers de terre qui tentaient la traversée du goudron pour les mettre dans l'herbe de l'autre côté de la route.
Je ramassai les oisillons tombés du nid, les rendaient à leurs parents dans la mesure du possible ou tentait de les élever.

Je ne sais pas, dans la mesure où nous avons conscience des choses, pourquoi laisserai-je un ver de terre mourir par dessèchement alors que ça me prend 2 seconde de le déplacer de 2 m ? Les oiseaux dans la nature aident parfois leurs petits à éclore en brisant leur coquille.
Bien sûr rien ne me dis qu'en sauvant ce ver je condamne un oisillon à mourir de faim...

C'est dur, et comme dis le tonton de Spiderman, quand on a de grands pouvoirs, on a de grandes responsabilités.

Xi, pour l'incision des oeufs et l'hybridation, pitié me lancer pas de tomates je n'aime pas ça flower
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 16:52

l'intervention d'un papa oiseau ou d'une maman oiseau pour casser un oeuf pour libérer le petit fait partie de la nature!!!
l'intervention humaine en aucun cas Wink
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MessageSujet: .   Mar 11 Aoû - 17:05

ouai ouai c est bien ce que je disais chacun a des point de vue different mais au fond vous avez tous raison dans le sens ou vous pouvez apporter des explications logique a ce que vous soutenez donc je pense qu il n y a pas de bien ou mal et perso par moment je serai pour aider et d autre jour ben je laisserai faire la nature donc c est vraiment chaud comme debat

eh ben cheyenne t en fait reflechir des cerveaux aujourdhui Colère
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 17:08

L'hybridation, c'est un autre débat Wink

J'ai parlé des chiots mal formés que j'ai essayé de sauver, eh bien c'est justement parce que je ne voulais pas les laisser mourir sans rien tenter, mais en réalité, c'était une erreur, et une forme d'acharnement thérapeutique...

Pour un serpent juv qui ne démarre pas, mettre toutes les chances de son côté, en proposant mort et vivant, en tentant une petite hibernation pour lui donner une chance de démarrer seul, ok, gaver, je ne le ferai plus, parce que j'ai essayé, j'ai vu le résultat, et pour moi ça n'en vaut pas la peine, se donner du mal, assister un animal et s'y attacher parce qu'on s'en occupe forcément plus que les autres, tout ça pour qu'il meurt quand même la plupart du temps... De la même façon, inciser des oeufs non éclos après terme pour vérifier si les serpenteaux sont vivants ou non, c'est normal, mais inciser avant même qu'ils aient eu une chance de sortir seul, moi je dis non...

Après, comme je l'ai dit plus haut, quand on attend une belle repro, des beaux bébés, ça doit être hyper rageant d'avoir des morts dans l'oeuf ou des animaux qui ne mangent pas, on doit être tenté d'intervenir pour en sauver un maximum, moi la première... mais est-ce bien raisonnable?
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 17:12

cmoititi1 a écrit:
eh ben cheyenne t en fait reflechir des cerveaux aujourdhui Colère

Oui je sais, j'aime ça lol!
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 17:14

Cheyenne a écrit:
cmoititi1 a écrit:
eh ben cheyenne t en fait reflechir des cerveaux aujourdhui Colère

Oui je sais, j'aime ça lol!


mdrr je m en doute bien ouai lolll geek
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 17:25

Cheyenne a écrit:
mais est-ce bien raisonnable?

Je ne pense pas.
Tu vas commencer par en sauver 2 ou 3 qui ne percent pas leur coquille, puis petit à petit tous tes petits (ça en fait des petits dans une phrase) et leurs rejetons ne perceront plus leurs coquilles, mais tu trouveras ça normal.
Puis un jour tu n'auras plus aucun petit capable de sortir tout seul. (en poussant le raisonnement à fond)

maintenant c'est une histoire de compromis entre toi et tes hémisphères cérébraux.
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 17:41

Je pense qu'il est toujours rageant de voir des petits morts dans l'oeuf en se disant que si on avait... qu'en les aidant...mais ce ne sont que des suppositions.
La réalité c’est que même si nous maintenons des animaux hors de leur milieu naturel, que nous tentons de leur donner la maximum de « confort », que nous les mettons en conditions pour des accouplements, que nous ayons la chance d’avoir de belles pontes, du départ déjà nous aidons les faibles en incubant artificiellement les œufs dans un endroit protégé des prédateurs, avec une optimisation de l’hydrométrie et de la température. Je pense que notre intervention est déjà énorme pour aider les serpenteaux a commencer dans la vie.
Il faut savoir je pense se dire stop dans l’intervention que nous avons avec les petits a venir
Donc je rejoins Cheyenne et d’autres sur le fait que l’incision d’un œuf avant le terme sous prétexte que le petit peut mourir car trop faible pour le percer ne peux donner a terme qu’un animal plus faible, moins résistant…
Reste à voir aussi si le processus d’incubation n’influe pas un minimum sur la structure de la « coquille » de l’œuf…
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 18:12

à voir aussi le rôle de la nourriture (mort ou vivant ce n'est peut être pas pareil) et de ses apports.
est ce que les souris mortes apportent moins de calcium, donc défavorisent la calcification de la coquille?
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 18:21

"les souris mortes apportent moins de calcium, donc défavorisent la calcification de la coquille"
Absolument pas, le calcium est puisé dans les os et congelé ou pas, l'apport est le même, en plus si l'oeuf était décalcifié, les bébés mourraient car la coquille serait plus perméable aux bactéries ou champignons et serait plus molle donc plus facile à ouvrir .. donc pas de relation de cause à effet.
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MessageSujet: Re: Incisier ou ne pas inciser, telle est la question!   Mar 11 Aoû - 18:31

donc mort ou vivant, congelé ou pas, aucune influence sur les apport nutritionnels?
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